-

telok : Wy tam telok nie kombinujcie i filozofa żałosnego z siebie nie róbcie

Wykazy nieruchomości objętych międzynarodowymi układami indemnizacyjnymi

To jest notka techniczna i mam nadzieję, że nie będzie odebrana, jako spamowanie. Link do tej strony zamieściłem w komentarzu, ale komentarz jest mało widoczny. Na SN mówimy wiele o własności, więc te wykazy pięknie się wpisują w tę narrację.

Wykazy nieruchomości objętych międzynarodowymi układami indemnizacyjnymi"



tagi: majątek  indeminacja 

telok
11 maja 2018 23:57
68     1337    2 zaloguj sie by polubić
komentarze:
telok @telok
12 maja 2018 00:10

Ponieważ notka może być dość niejasna, to chodzi o możliwość sprawdzenia statusu Państwa nieruchomości. Może być tak, jak w przypadku Pana Wolframa, że nieruchomość została legalnie sprzedana co jest potwierdzone aktem notarialnym, a mimo tego znajduje się w tym wykazie. 

zaloguj się by móc komentować

tomciob @telok
12 maja 2018 00:17

A to się zrobiła niezła zadyma w SN z powodu JUST ACT. Kwerendę roszczeń żydowskich zamiast państwa polskiego zrobia blogerzy :)

zaloguj się by móc komentować

telok @tomciob 12 maja 2018 00:17
12 maja 2018 00:26

No ale my blogerzy jesteśmy obywatelami naszego państwa, więc obywatele muszą czasem coś zrobić.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @telok
12 maja 2018 00:28

Czy własność to nieruchomość ?

zaloguj się by móc komentować


MarekBielany @telok 12 maja 2018 00:30
12 maja 2018 00:34

a jaki jast status PDF ?

zaloguj się by móc komentować

telok @MarekBielany 12 maja 2018 00:34
12 maja 2018 00:36

Proszę sobie sprawdzić w wiki.

zaloguj się by móc komentować


Zadziorny-Mietek @telok
12 maja 2018 00:58

Umowa indemnizacyjna z USA z 1960 r. nie ma nic wspólnego z S.447, bo dotyczyła obywateli amerykańskich (nie tylko Żydów). Ustawa S.447 dotyczy obywateli polskich II RP narodowości żydowskiej.

zaloguj się by móc komentować

telok @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 00:58
12 maja 2018 08:49

Czyli zachowalem się jak naukowiec z dowcipu: Panowie rewelacja, woda wrze w 90 stopniach! O kurczę przepraszam, pomyliłem z kątem prostym:)

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 00:58
12 maja 2018 09:12

Wszystkie te akty prawne dotyczą okresu przejścia od II RP do PRL - czyli okresu od 1939 i pierwszych lat po wojnie. W innym wątku zadałem pytanie, czy można być obywatelem Polski i USA - np. najpierw Polski, potem USA (np. w 1960) - i czy to wyklucza skorzystanie z prawa do rekompensaty za mienie utracone lub "utracone".

Skoro zachodzi domniemanie (postaram się mieć dowody w sensie procesowym ale to potrwa) - że Umowa indemnizacyjna była traktowana jak guma od majtek - czyli bardzo rozciągliwie - to implikuje uzasadnione przypuszczenie, że każda inna umowa też - tzn. wystaczy spełnienie normy blankietowej bycia obywatelem USA tu i teraz, by nabyć uprawnienia. Tj. można być "w rozumieniu ustawy" jednocześnie obywatelem Polski i USA, pomimo, że w sensie faktycznym tak nie było. Co więcej - można być obywatelem USA od zawsze, urodzić się po 1960 (czy po 1945) poza Polską  - a w sensie ustawy być obywatelem II RP w 1939 (tzn. posiadać uprawnienia jakby się nim było).

zaloguj się by móc komentować

Wolfram @telok 12 maja 2018 08:49
12 maja 2018 09:58

Obawiam się Teloku że nowy akt prawny (jednostronny - to typowy wyczaj jurydyczny w USA, także biznesowy - że ktoś ustala Twoje prawa i obowiązki bez Twojej zgody i woli, jednostronnie, a Ty stajesz się zobowiązany) jest związany z poprzednim.

Poprzedni dotyczył obywaleli USA, który byli nimi w chwili wybuchu wojny w 1941 (wersja USA, Zadziory pouczył mnie że jednak USA uznawało, że w 1939 też była jakaś wojna w Europie) - i jak sądzę, tych, którzy stali się nimi do 1960 a może i później - skoro listy są aktualizowane do dzisiaj. Czyli - zachodzi uzasadnione domniemanie, że tamta umowa (indemnizacyjna) dotyczyła też obywateli Polskich, przy okazji aktywów stricte amerykańskich - ale była ograniczona do tych osób, które Polskę opuściły. 

Ponieważ:

- z wykazu wynika, że umowa indemnizacyjna objęła tylko ograniczony krąg nieruchomości (kilkanaście nieruchomości w jakiejś miescowości przy tysiącach mieszkających tam w 1939 Żydów)

- zamordowani przez Niemców nie mogli stać się formalnie obywatelami USA - z racji oczywistych

- znaczny odsetek zamordowanych nie ma żadnych spadkobierców, ani w USA, ani gdziekolwiek.

więc postanowiono ten "błąd" naprawić i zająć się tą resztą, co do której nikt nie zożył wniosku - bo nie ma spadkobierców i nikogo, kto ma lub mieć może formalne uprawnienie. Tzn. na obecnym etapie ma wystarczyć sam fakt, że coś było własnością Żyda, obywatela Polskiego,  że nie było za to rekompensaty czy nie dokonano zwrotu - by uprawnionym została jakaś osoba amerykańska - fizyczna lub prawna. To jest tak, jakby z barku fizycznych spadkobierców prawa do nieruchomości przechodziły na własność Skarbu Państwa - tyle, że nie polskiego, a USA, a ten mógł to przekazać "po uważaniu" komu zechce. Teraz pewnie przyjdzie ktoś i napisze, że ja nie mam racji - bo w USA nie ma Skarbu Państwa.

Tak na marginesie - wynika z powyższego, że gdy byliśmy w jurysdykcji ZSRR trzeba było zachowywać pozory - i rząd USA nie mógł wydawać wprost poleceń rządowi PRL, by zwrócił polskicm Żydom to i tamto (o ile w ogóle zabrał) - więc prawo objęło tylko tych, co wyemigrowali - a obecnie, po zmianie jurysdykcji próbuje się ten "błąd" naprawić i na siłę znaleźć "uprawnionego".

Ten brak uprawnionego (do tych "nowych" nieruchomości), moim zdaniem, rozwala obecną konstrukcję prawną (ten cały 666, ... przepraszam 447).

To, że jak napisałem poprzednio - żyjący uprawnieni nie zawsze byli nimi w sensie faktycznym, bo zjedli ciastko i dostali nowe - jest tylko smaczkiem w tej sprawie.

zaloguj się by móc komentować

telok @Wolfram 12 maja 2018 09:58
12 maja 2018 10:04

Bardzo dziękuję za wyczerpujace omówienie tematu. Bardzo sobie cenię Pana komentarze i zawsze czegoś ciekawego dzięki nim się dowiaduje.

zaloguj się by móc komentować



Zadziorny-Mietek @Wolfram 12 maja 2018 09:58
12 maja 2018 12:16

Cyt.: "Tzn. na obecnym etapie ma wystarczyć sam fakt, że coś było własnością Żyda, obywatela Polskiego,  że nie było za to rekompensaty czy nie dokonano zwrotu - by uprawnionym została jakaś osoba amerykańska - fizyczna lub prawna.".

Tak właśnie na podstawie S.447 ma być, z tym, że uprawnionym nie musi być osoba amerykańska. Państwo izraelskie kilka lat temu poprzez organizację HEART, oficjalnie poparło roszczenia organizacji żydowskich w zakresie tzw. zwrotu mienia pożydowskiego - czyli podłączyło się pod realizację celów, które określono w S.447.

zaloguj się by móc komentować

Zadziorny-Mietek @telok
12 maja 2018 12:24

Deklaracja Terezińska z 30.06.2009 r., która była punktem wyjścia dla S.447:

http://www.nimoz.pl/files//articles/88/Deklaracja_Terezinska%2C_2009.pdf

Fragment:

"– Mając na uwadze niewiążący prawnie charakter niniejszej Deklaracji i jej moralną odpowiedzialność, i z zastrzeżeniem postanowień obowiązującego prawa międzynarodowego i zobowiązań,

(…)

2. Uznając ważność restytucji nieruchomości wspólnotowych i prywatnych, które należały do ofiar Holokaustu (Shoah) i innych ofiar nazistowskich prześladowań, Państwa Uczestniczące wzywają do podjęcia wszelkich starań mających na celu naprawienie konsekwencji bezprawnych przejęć majątków, takich jak konfiskaty, wymuszone sprzedaże i sprzedaże pod przymusem, które stanowiły element prześladowań tych niewinnych ludzi i grup, z których olbrzymia większość zmarła nie pozostawiając spadkobierców.".

Nieruchomości

(…)

3. Wiemy, że w niektórych państwach majątek, dla którego nie ma spadkobierców mógłby służyć jako podstawa do spełnienia potrzeb materialnych znajdujących się w potrzebie ofiar Holocaustu (Shoah) i zapewnienia ciągłej edukacji o Holokauście (Shoah), jego przyczynach i konsekwencjach.

(…)".

zaloguj się by móc komentować

telok @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 12:24
12 maja 2018 12:42

To ja już może zostanę przy mojej energetyce. Temat roszczeń jest mocno pogmatwany i wymaga szczegółowych studiów.

zaloguj się by móc komentować

Zadziorny-Mietek @telok 12 maja 2018 12:42
12 maja 2018 12:57

Naprawdę nie jest, tylko informacje na ten temat są rozproszone, a kolejne rządy III RP oficjalnie milczą w tej sprawie.

Wracając do umowy z 1960 r., warto przeczytać jeszcze to:

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3DB7E784

zaloguj się by móc komentować

grudeq @telok
12 maja 2018 13:27

https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-115s447enr/pdf/BILLS-115s447enr.pdf

Tu zdaje się jest tekst S. 447. Nawigatorów od tłumaczeń trzeba by zaprzęgnąć do pracy. Co do zasady nie wydaje mi się, aby na podstawie tej ustawy mógł nastąpić jakikolwiek zwrot jakiejkolwiek nieruchomości w Polsce. 

Druga kwestia, to zdaje się, że 5 lipca 1945 roku Stany Zjednoczone uznały Rząd RP w Warszawie (Rząd Lubelski) a Rząd ten jeżeli przejmował własność żydowską to na podstawie polskich przepisów mówiących o tym, że jeżeli spadkodawca nie pozostawił lub nie wskazał po sobie spadkodawców to spadek dziedziczy Skarb Państwa. przepis ten dotyczył wszystkich obywateli Polskich, bez względu na wyznanie czy przynależność polityczną - wiec cieżko będzie stwierdzić, że takie przejęcie było bezprawne (wrongfully?). 

zaloguj się by móc komentować

telok @grudeq 12 maja 2018 13:27
12 maja 2018 13:34

Tak w skrytości ducha czekałem na Pana, jak zwykle, wyważony i elegancki komentarz. Dziękuję.

zaloguj się by móc komentować

Zadziorny-Mietek @grudeq 12 maja 2018 13:27
12 maja 2018 14:05

Cyt.: "Co do zasady nie wydaje mi się, aby na podstawie tej ustawy mógł nastąpić jakikolwiek zwrot jakiejkolwiek nieruchomości w Polsce. ".

Oczywiście, że nie. Ustawa jest podstawą prawną do tego, by rząd USA sprawdzał stan realizacji zwrotu mienia w państwach-sygnatariuszach Deklaracji z Terezina.

Jak myślisz - co zrobi jakikolwiek polski rząd, jeżeli USA sprawdzą ten stan i ogłoszą wniosek w postaci takiej, że w III RP łamane są tzw. prawa człowieka, gdyż mienie ofiar Holokaustu nie jest zwracane ani przeznaczane na cele wymienione w ustawie S.447?

zaloguj się by móc komentować

telok @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 14:05
12 maja 2018 14:12

Ja już o tym w komentarzach pisałem, że nie obawiam się tego co widać, bo zastosowania amerykańska ustawa do Polski nie ma. Obawiam się tego czego nie widać, czyli możliwości różnych nacisków na polskie władze. 

zaloguj się by móc komentować

Zadziorny-Mietek @telok 12 maja 2018 14:12
12 maja 2018 14:42

Jeszcze raz wyjaśniam:

1. S.447 ma zastosowanie do III RP, bo Polska podpisała Deklarację z Terezina (na końcu zalinkowanej wyżej Deklaracji jest lista państw, które ją podpisały). Podpisując Deklarację ówczesny rząd III RP zaakceptował istnienie bezspadkowego mienia pożydowskiego jako fakt.  oraz zgodził się od strony moralnej z zawartym w Deklaracji postulatem zwrotu tego mienia.

2. S.447 nie obowiązuje w III RP.

3. S.447 nakłada na rząd USA obowiązek prawny okresowego sprawdzania stanu realizacji zwrotu mienia pożydowskiego w państwach-sygnatariuszach Deklaracji Terezińskiej oraz przedstawiania Kongresowi USA raportu w tej sprawie.

4. Po rozpatrzeniu w/w raportu Kongres USA może uznać stan zwrotu za zadowalający, albo, z drugiej strony, zobowiązać rząd USA do podjęcia takich kroków w odniesieniu do rządów państw-sygnatariuszy Deklaracji Terezińskiej, by stan ten stał się zadowalający, to znaczy, by rządy mienie zaczęły zwracać. Kroki te oficjalnie mogą się zawierać w przedziale: od uprzejmego upomnienia czy ponaglenia do nałożenia sankcji albo jeszcze ostrzejszych działań. Do dyspozycji pozostają oczywiście jeszcze działania nieoficjalne - USA jako hegemon atlantycki dysponuje wyspecjalizowanym aparatem, zdolnym do ich przeprowadzenia poza swoimi granicami.

 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 14:05
12 maja 2018 15:30

Nie wiem co zrobi Rząd w takiej sytuacji, bo jest to zdarzenie przyszłe i niepewne. 

Może zadam inaczej pytanie, a co zrobi Zadziorny Mietek, w sytuacji gdy na opisane przez niego żądanie amerykanów Rząd Rzeczypospolitej stwierdzi, że pozostając nadal sojusznikiem Stanów Zjednoczonych i pragnąć utrzymać z nimi najlepsze stosunki, uprzejmie informuje, że nie zgadza się ze stanowiskiem Rządu Amerykańskiego, uważa że sprawdzenie stanu było nierzetelne i nieuwzględniające wielu uwarunkowań, bo w Polsce nie są łamane prawa człowieka, przejęcie majątków po ofiarach Holocausto odbyło się zgodnie z prawem i nie może Rząd Polski doprowadzić do tego, że w inny sposób byli traktowani Polacy - nie Żydzi, którzy zmarli w czasie wojny, nie pozostawiając spadkobierców, a inaczej Polacy - Żydzi i dlatego jakiekolwiek rozmowy o zwrocie majątków uważa za bezzasadne.

Czy w takiej sytuacji Zadziorny Mietek stwierdzi, że to stanowisko jest OK, czy stwierdzi że takie stanowisko jest fałszywe, albo niemożliwe... bo napewno jakikolwiek Rząd RP już nas sprzedał? 

Aha Rząd jeszcze może dodać, że takie sprawdzenie jest nierzetelne, bo nie widziano aby jacykolwiek przedstawiciele Rządu Amerykańskiego robili kwerendę polskich archiwów w tej sprawie (a nie widziano, bo np ich nie wpuszczono), a samo doświadczenie Polski podpowiada, że na taką kwerendę potrzeba minimum 10 lat. Bo jak już sprawdzić dokładnie, to dokładnie.. los każdej kamienicy, każdej działki. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @telok
12 maja 2018 18:56

Dwa razy lustrowałem wykaz tych umów indemnizacyjnych, zalinkowany w pana donosie, i nie znalazłem tam Izreala. Oczywiście Izreala do 1948 r. nie było. Czyli nie można z nim zawierać umowę indemnizacyjną dotyczącą mienia utraconego do roku 1945. Ale skoro możliwe są, jak donosi Wolfram, "pętle czasu" w przypadku konkretnych obywateli USA, to jednak brak takiej pętli czasowej w przypadku państwa Izrael daje mi do myślenia na temat obywatelstwa polskiego Żydów mieszkających do 1939 w Polsce, a do 1945 pod okupacją niemiecką. Być może są jakieś historyczne powodu braku umowy indemnizacyjnej z Izraelem. Ale śmiem twierdzić że to obywatelstwo polskie jest zagwozdką dla legislatora amerykańskiego i izrealskiego.

Z czego się bardzo cieszę. Nich im się zwoje sfajczą od tej zagwozdki i niech sobie pójdą na zieloną trawkę.

Bo jeśli było to obywatelstwo polskie to jak pisze Wolfram, państwo polskie nawet z sowieckiego nadania miało prawo rozstrzygnąć kwestię mienia bezspadkowego. Co zresztą potwierdza uznanie przez USA rządu w-wskiego w 1945. Gdyby prawnicy wynajęci przez administrację iraelską chcieli zastosować "pętle czasu", mogłoby państwo Izrael samo zapętlić się na tej kwestii, i od razu strona polska powinna by podnieść kwestię obywatelstwa i praw danego państwa wobec mienia bezspadkowego. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Magazynier 12 maja 2018 18:56
12 maja 2018 19:13

Nie. Jednak namieszałem. Pomyliłem umowę indemnizacyjną z par. 22, tzn. sorry, z par. 447. Chyba jednak brak umowy indemnizacyjnej z Izraelem ma jakieś podłoże historyczne. Bo przecież nawet w latach 80-tych Polska mogłaby taką umowę podpisać. 

Co nie znaczy że obywatelstwo polskie Żydów pozostawiających po sobie mienie bezspadkowe nie jest problemem. Jest i bradzo dobrze. Zdaje się, że ono właśnie sprawia że par. 447 nie dotyczy Polski. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Wolfram 12 maja 2018 09:58
12 maja 2018 19:19

"nowy akt prawny (jednostronny - to typowy wyczaj jurydyczny w USA, także biznesowy - że ktoś ustala Twoje prawa i obowiązki bez Twojej zgody i woli, jednostronnie, a Ty stajesz się zobowiązany"

Czyli kultowy paragraf 22. Dzisiaj ma już dokładniejsze kodowanie: 22/447. 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Magazynier 12 maja 2018 18:56
12 maja 2018 19:45

stosowanie prawa nie polega na logice obserwatorów, to zupełnie inny świat i nikt się 'pętlami', sofizmatami, kretynizmami, ... nie przejmuje - liczy się tylko 'zdobyta' kasa i funktor/figurant do obrobienia - i nic poza tym;- tylko osoby ukształtowane w edukacyjnych w XIXw. pojęciach o prawie, prawdzie, sprawiedliwości, ... toczą debaty: jak to możliwe?, przecież nie można..? prawo nie dozwala..., ...

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Magazynier 12 maja 2018 19:19
12 maja 2018 19:46

SA w Katowicach odrzuca wyroki z USA, SA w Krakowie aprobuje wyroki z USA w 100%, i o czym rozprawiamy?

zaloguj się by móc komentować

telok @Magazynier 12 maja 2018 18:56
12 maja 2018 19:48

"zalinkowany w pana donosie"

Z jakiego powodu Pan mi ubliża i mój komentarz oparty o ogólnodostępne źródła nazywa donosem?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 15:30
12 maja 2018 19:48

mam proces cywilny o zasiedzenie od Gminy Żydowskiej nieruchomości, którą użytkowałem przez dwa pokolenia tj. przez ok. 40 lat i płaciłem podatki, wygram?

zaloguj się by móc komentować

grudeq @qwerty 12 maja 2018 19:48
12 maja 2018 20:08

Czy Pan z wykształcenia jest prawnikiem? A jeśli nie, to kim, jeśli można wiedzieć? 

"mam proces cywilny o zasiedzenie od Gminy Żydowskiej nieruchomości, którą użytkowałem przez dwa pokolenia tj. przez ok. 40 lat i płaciłem podatki, wygram?"

Jeżeli była w użytkowaniu, to raczej nie. Użytkowanie oznacza posiadanie, bez woli objęcia we własność. 

Art. 252 k.c.

"Rzecz można obciążyć prawem do jej używania i do pobierani jej pożytków (użytkowanie)" 

Niech Pan sobie wyobrazi taką sytuację, że oto oddaje mi pan do używania swój dom na 50 lat.. i mówi opiekuj się nim.. i rób z nim co chcesz... a jak ja wrócę za 50 lat to mi oddasz... Umiera pan po 30 latach... a po kolejnych 20 tu.. Pana dzieci przychodzą do mnie i mówią: minęło 50 lat... oddaj nam dom naszego ojca. A ja im mówię, a nie.. bo ja go użytkuje od 50 lat... 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @qwerty 12 maja 2018 19:46
12 maja 2018 20:09

No i znów Pan bredzi. Wyroki Sądowe w Polsce nie są źródłem prawa. Wyrok Sądowy musi być oparty na prawie.. a nie na wyroku sądowym. Czy Pan umie ze zrozumieniem przeczytać uzasadnienie wyroku? 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:08
12 maja 2018 20:11

definicyjne podejście do terminu: zasiedzenie nieruchomości, tj. bezumowne dyskontowanie pożytków z posiadania niczym własciciel, etc - nie jest to oddaniem w używanie lecz posiadaniem w złej wierze przy okazaniu działania jak właściciel [łącznie z podatkami], najlepszych prawnikow rzuciłem na wokandę

zaloguj się by móc komentować

grudeq @Magazynier 12 maja 2018 18:56
12 maja 2018 20:14

Podrzucił Pan bardzo ciekawy temat, na które jest bardzo prosta odpowiedź.

Państwo Izreal, które powstasło w roku 1948, nie mogło powiedzieć, że swoim obywatelestwem obejmuje osoby, które zmarły w czasie II WŚ (1939-1945). Polska Rzeczpospolita Ludowa była poważnym Państwem i jeżeli Izreal chciałby odszkodowania za los swoich obywateli, którzy zmarli przed powstaniem państwa Izreal, to PRL mógłby powiedzieć, że on żąda odszkodowania, jako spadkobierca państwa Kaananu odszkodowania za zniszczenie Jerycha. I daje je do potrącenia. 

zaloguj się by móc komentować

grudeq @qwerty 12 maja 2018 20:11
12 maja 2018 20:16

Jeszcze raz, czy Pan jest prawnikiem? 

To nie jest pytanie, czy rzucił Pan najlepszych prawników, czy rzucił w najlepszych prawników, czy rzucił najlepszymi prawnikami, ale Czy jest Pan prawnikiem? 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:09
12 maja 2018 20:19

własnie czytuję pasjami orzeczenia i ulubione odniesienia to artykułowanie, że podstawa orzeczenia które ma zapaśc ma być odniesiona do wyniku innego postępowania, ktore jest na wokandzie;- teorie prawa są świetne w aulach akademickich realność  jest to zupełnie inny świat;- prawo i jego źródła w ujeciu wykładu w teorii prawa to nie to samo co praktyka stosowania prawa w polskich sądach; no bo jak powstąja wyroki sprzeczne z normami konstytucyjnymi i/lub ustawowymi? nie ma takich? ;- fajnie jest o iluzjach/ideałach opowiadać lecz praktyka stosowania to zupełnie inne światy;- ile jest opracowań dot. oszustw sądowych? praktycznie jedno dostepnę a czy to znaczy, że nie ma oszustw sądowych? logika i wiedza empiryczna - polecam

zaloguj się by móc komentować

telok @grudeq 12 maja 2018 20:16
12 maja 2018 20:24

Panowie @Grudeq&@Qwerty, jeśli mogę prosić to nie trollujcie mi notki.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:16
12 maja 2018 20:24

a kto to jest w RP prawnik? absolwent wydz. prawa i administarcji? prof. praw? sędzia? prokurator? radca prawny? mediator? adwokat? - ojej, ależ to wykształceni ludzie w kraju gdzie co jakis czas stwierdza się, że kolejny artykuł kodyfikacyjny jest sprzeczny z konstytucją lub, że adwokat kradł bo nie znał prawa [autentyczne] a sędzia nie znał ustawy o sądownictwie [o ustroju..] albo ...; żyjecie w świecie ułudy i w oderwaniu od realiów funkcjonowania Państwa

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 12 maja 2018 20:24
12 maja 2018 20:25

sorry, poniosło mnie

zaloguj się by móc komentować

telok @Magazynier 12 maja 2018 18:56
12 maja 2018 20:26

Ponawiam pytanie.

"zalinkowany w pana donosie"

Z jakiego powodu Pan mi ubliża i mój komentarz oparty o ogólnodostępne źródła nazywa donosem?

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 12 maja 2018 20:25
12 maja 2018 20:27

Sam też czasem to robię, więc mnie to nie dziwi:)

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 12 maja 2018 20:27
12 maja 2018 20:32

to są problemy dot. w uogólnieniu własności, nieruchomości są tylko elementem batalii o kasę, nawet wielokroć nie mamy ani pojęcia ani wiedzy o tym co sie w świecie wyprawia w wojnach o własność

zaloguj się by móc komentować

grudeq @qwerty 12 maja 2018 20:24
12 maja 2018 20:37

Qwerty, ja prosty człowiek jestem i prostych definicji używam. Prawnik to jest osoba która ukończyła studia prawne. 

Kolega Telok musi mnie zrozumieć, ale jeżeli wypowiadam się o sprawach elektrycznych, to zaznaczam że jestem laikiem i mogę popełniać pewne błędy. natomiast kolega Qwerty wchodzi w tematy prawne z rozmachem wybitnego specjalisty, natomiast ja mam pewne podejrzenie, że niestety jest domorosłym prawnikiem i połowa jego problemów bierze się z tego, że WIE LEPIEJ i nie dopuszcza do siebie myśli, że jednak mógłby w tym prawie się podciągnąć. 

 

QWERTY: zróbmy sobie taki mały test:

Art. 21 ust 1 Konstytucji:

"Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia."

Art. 172  kodeksu cywilnego:

par 1 "Posiadacz nieruchomości niebędacy jej właścicielem nabywa własność, jeżeli posiada nieruchomość nieprzewanie od lat dwudziestu jako posiadacz samoistny, chyba żę uzyskał posiadanie w złej wierze (zasiedzenie)"

par 2 "Po upływie lat trzydziestu posiadacz nieruchomości nabywa jej własność, choćby uzyskał posiadanie w złej wierze"

Pytanie: dlaczego art 21 ust. 1 Konstytucji nie jest sprzeczny z art 172 kodeksu cywilnego? 

zaloguj się by móc komentować

telok @grudeq 12 maja 2018 20:37
12 maja 2018 20:44

OK skoro moja prośba znaczenia nie ma, to już oddaję Panu inicjatywę. Trollowanie to zreszta nic wielkiego, przynajmniej Panowie nie piszecie, że donosy tworzę:)

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:37
12 maja 2018 20:45

wygram czy nie wygram? obstawiamy? a co do chronienia własności przez Konstytucję w RP to możemy się pośmiać patrząc na orzeczenia sądów np. co prawda nie nie posiadał ale mógłby posiadać...; jasne, jestem domorosłym prawnikiem ale mam za soba wygrane ksargi kasacujne i wiele pozytywnych i negatywnych doświdczeń z polskim wymiarem sprawiedliwości [także w dziąlaniu na rezcz osób trzecich] a o 'profesjonalnych' prawnikach mam opinię, której nie upublicznię, ponieważ aby być profesjonalista to trzeba mieć choć trochę wiedzy i etyki

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:37
12 maja 2018 20:47

a co do testów: to jak rozegra Pan oskarżenie o czerpanie korzyści w wys. 1 zł/m-c w postępowani karnym na podstwie nieistniejących dowodów co do 1 zł/m-c jako podstawy aktu oskarżenia?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:37
12 maja 2018 20:49

odpowiedź tkwi w sformułowaniu: jak właściciel

zaloguj się by móc komentować

grudeq @qwerty 12 maja 2018 20:47
12 maja 2018 20:57

Na początek Pan odpowie na mój test. Potem ja na pana. To raz

Nigdy nie napisałem, że domorosły prawnik nie może wygrać skargi kasacyjnej ani tym bardziej nigdy nie napisałem, że domorosły prawnik nie może wygrać z fachowym pełnomocnikiem (parafrazując Eisenhovera: prawo obok prostytucji jest tą dziedziną życia, gdzie amatorzy okazują się lepsi od zawodowców) - to dwa.

Pana zdanie o zawodowych pełnomocnikach po cześći pokrywa się z moim o domorosłych prawnikach - więc w tą stronę sporu bym nie szedł. Bo tu wychodzimy na zero. - to trzy. 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @grudeq 12 maja 2018 20:57
12 maja 2018 21:10

no to proponuję remis: zero do zera, ok? a gdzie zaczyna sie domorosłość ? po nominacji i czy poza nominacją? czy jak sędzia/adwokat/... nie zna podstawowych pojęć prawnych czy zapisów ustaw to jest domorosły czy zawodowiec? a co z filozofią? jakaż defincja prawdy? a nadrzędność rozważań o wyższości szkoły nadawania od szkoły odbierania? - najbardziej poszukiwanym dobrem w obszarach znajomości czy też stosowania prawa jest rozum [ludzki, ludzki] i jego atrybuty;- miłej niedzieli życzę i rozstrzygnięcia: czy roszczenie to wierzytelność czy wierzytelność to roszczenie? i jak potrącić wierzytelność z roszczenia, no jak?

zaloguj się by móc komentować

grudeq @qwerty 12 maja 2018 21:10
12 maja 2018 21:13

Jeszcze raz: czy jest Pan prawnikiem?

I czy zna Pan wszystkie podstawowe pojęcia prawne, skoro potrafi Pan ocenić, czy ktoś inny te pojęcia zna? 

 

Tyle i tylko tyle chce ustalić. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @telok 12 maja 2018 19:48
12 maja 2018 21:37

Pana wpis bardzo mi się podoba. Słowo donos w moim słowniku to pochwała. Ale rzecz jasna przepraszam że tego nie wyjaśniłem. Ja na prawdę lubię takie donosy. Cała blogosfera to czyste donosicielstwo.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @qwerty 12 maja 2018 19:45
12 maja 2018 21:46

No dobrze. Ale jeśli obywatelstwo polskie Żydów zabitych w Polsce w czasie II wojny św. jest przeszkodą do obrobienia figuranta, to trzeba znaleźć pojęcie, frazę, wytrych, który to przebije. Jeśli do tej pory nie obrobiono to znaczy, że albo nie znaleziono takiej frazy, albo że polskie "państwo prawników" trzyma łapę, dyskontuje, obrabia owo mienie, względnie targuje się o tę kasę. Na jedno wychodzi. Nawet jeśli zachodzi druga okoliczność, trzeba ją jakoś zmienić. Par. 22/447 świadczy o negocjacjach między jednym "państwem prawników" a drugim za pomocą gróźb i faktów (nie całkiem dokonanych).

zaloguj się by móc komentować

telok @Magazynier 12 maja 2018 21:37
12 maja 2018 21:47

Ok sprawa załatwiona. To mi się podoba, że można spokojnie sprawę wątpliwą załatwić z klasą.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @qwerty 12 maja 2018 19:46
12 maja 2018 21:52

No kurcze! No właśnie o tym rozprawiamy. SA w Krakowie dogadał się z amerykańskim "państwem prawników". SA w Katowicach jeszcze nie. SA Kraków ma umocowania w ministerstwie. SA w Katowicach raczej w układach armijnych. Rzecz jasna moja interpretacja nie musi być adekwatna. Ale co ja mam zrobić? Muszę jakoś główkować, uczyć się na błędach. Nie poznam tej rzeczywistości, jeśli nie postawię jakiejś tezy i jej nie sprawdzę, rzecz jasna sprawdzę ale na zasadzie obserwacji. Wolę nie na własnej skórze. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @telok 12 maja 2018 21:47
12 maja 2018 21:54

E tam! Zaraz klasa. Po prostu trzeba uzgadniać słowniki. A ja faktycznie mam czasem bardzo poetycki tezaurus. I o tym zapominam. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @qwerty 12 maja 2018 20:49
12 maja 2018 21:57

Jak właściciel przywłaszczający sobie własność. No jasne. Nic innego tylko właściciel. Bez ironii. 

zaloguj się by móc komentować

telok @Magazynier 12 maja 2018 21:54
12 maja 2018 22:00

Możemy dalej się spierać o znaczenie słów i hiperbole, jeśli Panu słowo klasa się nie podoba:) Ja tam jestem chętny do awantury. Oczywiście to żarcik taki cienki.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @grudeq 12 maja 2018 21:13
12 maja 2018 22:05

Jest prawnikiem. I to opancerzonym. Miałem przyjemność spotkania oko w oko. Tylko mówi i myśli skrótami. Wiele po prostu przyjmuje jako założenie. Nie tylko aksiomaty ale i ciągi logiczne. Jak dla laika zbyt wiele. 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @telok 12 maja 2018 22:00
12 maja 2018 22:07

Jasne. Ja też lubię awantury. Zwłaszcza na moim blogu. Ale o klasę to ja bym się raczej nie trzaskał. Lubiłem awantury z Mietkiem, ale chyba stwierdził że nic u mnie już nie znajdzie ciekawego.  

zaloguj się by móc komentować

telok @Magazynier 12 maja 2018 22:07
12 maja 2018 22:19

O Mietek jest super partnerem do awantur. Znam Mietka jeszcze z S24:)

zaloguj się by móc komentować

Zadziorny-Mietek @grudeq 12 maja 2018 15:30
12 maja 2018 22:45

Przeczytaj podrozdział "Property Restitution" na stronie 8 w poniższym linku:

https://www.state.gov/documents/organization/277449.pdf

czyli raporcie Departamentu Stanu USA na temat przestrzegania praw człowieka w Polsce w 2017 r. Źródło raportu:

https://www.state.gov/j/drl/rls/hrrpt/humanrightsreport/index.htm#wrapper

W powyższym pdf-ie zalecam przeczytać także fragmenty o Marszu Niepodległości (w części o antysmityzmie) oraz o dyskryminacji tzw. organizacji LGBT.

Wtedy, byc może, rozjaśni Ci się co oznacza termin "sojusznik" w odniesieniu do III RP dla takiego państwa jak USA - czyli imperium, hegemona atlantyckiego. Bo chyba zgodzisz się z tym, że to nie od woli i decyzji rządu III RP zależy to czy USA są jej sojusznikiem czy nie.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 22:45
12 maja 2018 22:49

O wilku mowa, wlaśnie Mietku o Tobie rozmawialiśmy:)

zaloguj się by móc komentować


Magazynier @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 23:31
12 maja 2018 23:35

Pozdrawiam. Jutro dokładniej się wczytam. Późna godzina.

zaloguj się by móc komentować

telok @Zadziorny-Mietek 12 maja 2018 23:31
12 maja 2018 23:44

Byś koledze staremu słowo powiedział takie ludzkie? No ja wiem, że Ci zadziorność na to nie pozwala, ale może?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Magazynier 12 maja 2018 21:57
13 maja 2018 08:51

dziękuję, właśnie o to chodzi w 'operowaniu' własnością i prawnie i realnie;- tak komentując to 'ocean' [jako bezkres] prawa stosowanego i prawa stanowionego i prawa teoretyzującego jest nie do opanowania i nikt nie ma ochoty na studia nad patologią/paradoksami/..., a już aby korygować 'halsujące' wyczyny prawników to przekracza tak zdolności jak i wolę środowisk, pzdr

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować