-

telok : Wy tam telok nie kombinujcie i filozofa żałosnego z siebie nie róbcie

Praksyteles, czyli jak Grek unieważnił dzisiejszą sztukę

Kto to był Praksyteles? No kolo taki z Grecji, co to tworzył z powodzeniem rzeźby i to było dosyć dawno, bo lata jego działalności robią wrażenie. Kolo urodził się nie wiadomo kiedy, ale działał ponoć w latach od 380 do 330 p.n.e. Kawał czasu.

Jeśli popatrzymy na jego dzieła, to chyba każdy rzeźbiarz odłoży dłuto, bo takiego mistrzostwa i dziś nikt nie osiągnie.

Praksyteles w swoich czasach był traktowany jak dziś gwiazda rocka. Po jego dzieła ustawiały się kolejki i płacono za nie sensowne pieniądze.

To był artysta spełniony, co to potrafił zadbać o swoje interesy. Jeśli chodzi zresztą o artystów, to chyba dopiero w wieku XIX powstał mit o artystach, co to mieszkają w biedzie, a po śmierci okazują się geniuszami.

No dobra, ale o sztuce się nie mówi, ale się ją ogląda. Proszę bardzo.

Który rzeźbiarz potrafi zbliżyć się do tej klasy?



tagi: rzeźba 

telok
26 stycznia 2018 14:46
41     1288    7 zaloguj sie by polubić
komentarze:
telok @telok
26 stycznia 2018 15:00

Gabryś, to nie jest staroć z S24, więc chyba może być?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @telok
26 stycznia 2018 15:45

dzisirjsi twórcy w kamieniu dostają  nieporównanie  krótsze terminy realizacji zleceń,

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
26 stycznia 2018 16:01

Komplikujesz Unu :)

zaloguj się by móc komentować

Brzoza @telok
26 stycznia 2018 16:11

> to chyba dopiero w wieku XIX powstał mit o artystach, co to mieszkają w biedzie, a po śmierci

Powtarzając za Panem Maciejewskim z jego cyklu notek o Van Gogu można dodać, że nie doszło do tego spontanicznie. Niszczący tryb życia u artystów jest promowany/warunkiem "wejścia", czy pomoc w uśmierceniu artysty z dodaniem legendy, bo to służy dużym handlowcom sztuki(nie mających punktów stycznych z Kościołem): ograniczenie puli dzieł(co pomaga w kreowaniu dużej ceny egzemplarza?), możliwość przejęcia zysków z praw autorskich. Przed tym część artystów wyglądała jak "poważni udziałowcy dużych spółek".

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
26 stycznia 2018 16:57

To jest ciekawe, że ten artysta uważał się za rzemieślnika (bo pojęcia uduchowionego artysty wtedy nie było) i tworzył z durzym sukcesem to na co był popyt lub na co jego promotorzy potrafili popyt wytworzyć. Zawsze mam problem z rozróżnieniem artysty od rzemieślnika. Przywołany w notce pan był niewątpliwie rzemieślnikiem, bo tworzył ogromną ilość produktów. Jeśli jednak patrzymy na nowe ujęcie postaci ludzkich, w porównaniu do dzieł wcześniejszych, to też był wybitnym artystą.

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
26 stycznia 2018 17:05

Tiaa errata "dużym"

zaloguj się by móc komentować

Robo @telok 26 stycznia 2018 16:57
26 stycznia 2018 17:10

Dobry/wibitny rzemieslnik moze tez byc takim artysta i tworzyc dziela  swoich rak ,ktore podobaja sie i sa przedmiotem westchnien wiekszosci ludzi . Natomiast uduchowiony artysta najczesciej tworzy takie gnioty , z ktorych zaden rzemieslik by sie nie  utrzymal (poza dotowanym) a wiekszosc ludzi na ich widok moze sie tylko lekko popukac w czolo.

zaloguj się by móc komentować

adamo21 @telok
26 stycznia 2018 17:35

Ostatnio mamy wysyp 'żeźb' i 'płaskożeźb' robionych przez krawców damskich po kursach szewskich. Vide płaskorzeźba z PLK, pokazny tu ostanio Kiliński itd.

Lista Glińskiego?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @telok 26 stycznia 2018 16:57
26 stycznia 2018 18:14

Jedno nie wyklucza drugiego.

Jakies naście lat temu w obiekcie, gdzie umiejscowione jest  Lubaczowskim Muzeum Kresów widziałem fantastyczne meble wykonane z drewna bez użycia gwoździ czy innych metalowych akcesoriów. Stoły, ławy, krzesla  itp.  Poprosiłem  o kontakt z rzemieślnikiem  artystą, który je wykonał, aby zapytać sie go czy mógłbym  zamowić u niego jakies inne i ile by to kosztowało. Okazalo się, że ten artysta już zmarł, a następców nie ma i nikt nie potrafi wykonać takich mebli. Zatem zapytałem, czy nie odsprzedali by tych, które znajdowały się  w ekspozycji, no ale nie dao rady zawrzeć  transakcji.

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @telok
26 stycznia 2018 18:14

I ciekawe że to się nazywało techne - rzemiosło, a nie żadna tam sztuka.

zaloguj się by móc komentować

telok @Robo 26 stycznia 2018 17:10
26 stycznia 2018 19:13

Moim zdaniem, bez opanowania do perfekcji rzemiosła nie może być mowy o artyźmie. Dopiero twórca, którego materiał i narzędzia nie ograniczają, bo potrafi z nimi zrobić wszystko, może oddać się czemuś więcej niż czyste rzemiosło. Swoją drogą jak to rozróżnić?

zaloguj się by móc komentować

telok @adamo21 26 stycznia 2018 17:35
26 stycznia 2018 19:17

To jest kompletna tragedia te propozycje i realizacje pomników prezydenta. To był tak ujmująco uśmiechający się człowiek, że aż dziwne wrażenie robi brak realistycznego pomnika właśnie z tym miłym uśmiechem.

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 26 stycznia 2018 18:14
26 stycznia 2018 19:19

Toyah ma super sprawdzian rzemieślniczy na tzw. artystów. On tylko pyta, czy taki kolo potrafi narysować konia. Nie tam w galopie, czy inne takie, ale normalnego konia i by ten koń był do siebie podobny.

zaloguj się by móc komentować

telok @Magazynier 26 stycznia 2018 18:14
26 stycznia 2018 19:21

Perfekcyjnie opanowane rzemiosło jest sztuką. To dar (talent) od Boga, który solidną pracą został doprowadzony do mistrzostwa.

zaloguj się by móc komentować

adamo21 @telok 26 stycznia 2018 19:19
26 stycznia 2018 19:28

Powinni zaczynać od rysowania stołu. 

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
26 stycznia 2018 19:40

Mój syn skończyl ASP w Katowicach i mimo, że miał się zajmować grafiką komputerową musiał malować normalne obrazki z martwą naturą. Mam tego sporo w domu na ścianach.

zaloguj się by móc komentować

telok @adamo21 26 stycznia 2018 19:28
26 stycznia 2018 19:51

Tak na marginesie, to kiedyś miałem kuriera z przesyłką i on sobie oglądał ten obrazek syna na ścianie w przedpokoju. Jakoś mu to spokoju nie dało i spytał, czy to moje dzieło. Ja zgodnie z prawdą oskarżyłem o autorstwo syna. Jakoś tak się zgadało o tym ASP w Katowicach, której absolwentem okazał się kurier. Na koniec zapytał, czy mój syn jest kurierem jak on, czy też może lepiej trafił. Ot życie>

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @telok 26 stycznia 2018 19:21
26 stycznia 2018 20:04

Ja mam swojego  faworyta w kategorii artysta rzemieslnik.

To postać Johna Harrisona, osiemnastowiecznego twórcy chronometru.

https://pl.wikipedia.org/wiki/John_Harrison

Losy jego zmagań zmierzających do  zbudowania precyzyjnego utrządzenia umozliwiającego wyznaczanie długości geograficznej na morzu opisane zostały w książce:

Dava Sobel: W poszukiwaniu długości geograficznej. Poznań: Zysk i S-ka Wydawnictwo, 1998

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @telok 26 stycznia 2018 19:21
26 stycznia 2018 20:04

Ja mam swojego  faworyta w kategorii artysta rzemieslnik.

To postać Johna Harrisona, osiemnastowiecznego twórcy chronometru.

https://pl.wikipedia.org/wiki/John_Harrison

Losy jego zmagań zmierzających do  zbudowania precyzyjnego utrządzenia umozliwiającego wyznaczanie długości geograficznej na morzu opisane zostały w książce:

Dava Sobel: W poszukiwaniu długości geograficznej. Poznań: Zysk i S-ka Wydawnictwo, 1998

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 26 stycznia 2018 20:04
26 stycznia 2018 20:16

No, a Mechanizm z Antykithiry to dzieło sztuki, rzemieślniczy cud, czy coś innego? Jak to zaklasyfikować?

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 26 stycznia 2018 20:04
26 stycznia 2018 20:22

Czy ktoś dzisiaj potrafi się zbliżyć do tego dzieła?

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
26 stycznia 2018 20:28

Dla porównania

zaloguj się by móc komentować


telok @telok
26 stycznia 2018 20:38

Dziękuję za info Mistrzu:)

zaloguj się by móc komentować

telok @parasolnikov 26 stycznia 2018 20:29
26 stycznia 2018 20:40

Tak przy okazji to chciałem zapytać, czemu odpowiedzi do komentarzy działają raz tak, że są adresowne do komentowanej notki, a raz tak że pojawia się autor komentarza, co pisze do siebie. Czy ja coś źle robię?

zaloguj się by móc komentować

parasolnikov @telok 26 stycznia 2018 20:40
26 stycznia 2018 20:51

Jeśli klika Pan by odpowiedzieć na komentarz to jest do komentarza, jeśli na dole to jest do notki.

zaloguj się by móc komentować

telok @parasolnikov 26 stycznia 2018 20:51
26 stycznia 2018 20:57

Dziękuję za wyjaśnienie. Czasem widać się zagapiam i klikam zbyt nisko.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @telok 26 stycznia 2018 20:16
26 stycznia 2018 21:14

podobnie jak chronometry Harrisona.

zaloguj się by móc komentować


stanislaw-orda @telok 26 stycznia 2018 21:21
26 stycznia 2018 21:28

Kolumna McPhersona to także  niczego sobie osiągnięcie.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 26 stycznia 2018 21:28
26 stycznia 2018 21:32

To faktycznie dzieło artysty.

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 26 stycznia 2018 21:28
26 stycznia 2018 21:36

To ja może dołożę coś z mojej branży, czyli turbinę. To naprawdę jest coś pięknego.

zaloguj się by móc komentować

Brzoza @telok 26 stycznia 2018 20:28
27 stycznia 2018 08:05

Jeśli Pan porównuje Rodina do Praksytelesa na niekorzyść, to jest chybienie. Rodin to jest ta sama najwyższa klasa. Zaprezentowana rzeźba myśliciela akurat ma może się wydawać na pierwszy rzut oka w obszarze głowy jakąś "bulwiastość" z jednoczesnym brakiem detalu w włosach z ogólnym nie wnikaniem w detal do takiego poziomu w tej rzeźbie w tym ujęciu na tym słabym zdjęciu - jak w rzeźbach zaprezentowanych od Praksytelesa. Ale proszę zobaczyć jeszcze raz tylko na samą tę jakby niedorobioną rzeźbę Rodina widzianą w tym słabym zdjęciu niszczącym odbiór całości, bo nie widac waznej twarzy i detalu tej rzeźby - najpierw "naskórkowo" na fakturę mięśni i pozę. Potem czy ta rzeźba nie bucha "autentyczną emocją" z jednoczesną możliwą podmiany tej bryły w części czy całości na żywego człowieka z jego napięciem czy rozluźnianiem mięśniowym i z wewnętrznym szkieletem z kości - z "plastycznością"/miękkością i twardością mięśni - tak samo jak w obrazku zapodanym rzeźby Praksytelesa chyba Greczynki ubranej z rozluźnioną szyją. Zabawiłem się w Siostrę Wendy Beckett :)

zaloguj się by móc komentować

telok @Brzoza 27 stycznia 2018 08:05
27 stycznia 2018 09:53

Ja tam się na sztuce i artystach nie znam i dyskusji ze względu na moją ignorancję podjąć nie mogę. Zachwycam się tylko rzemiosłem, czy to dotyczy rzeźby, konstrukcji mostu czy też np. turbiny:)

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Brzoza 27 stycznia 2018 08:05
27 stycznia 2018 10:52

Rzeźby Praksytelesa były realizacją formy  idealizującej rzeczywistość, inaczej w wyobrazeniu starozytnych nie miały by sensu..  Postaci miały  idealne proporcje (ciała) , żadnych wad fizycznych czy ułomności, etc. etc.

Porównywanie estetyk z różnych czasów historycznych jest zawsze ryzykowne, takze ze względów zasadniczych, czyli braku kryteriów porównawczych.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 27 stycznia 2018 10:52
27 stycznia 2018 11:04

To jest chyba klasyczne nieporozumienie. Praksyteles był solidnym rzemieślnikiem, który tworzył produkty na konkretne zamówienie. To dotyczy na przykład też mistrzów malarstwa z Rembrandtem jako przykładem, co to miał praktycznie manufakturę malowania obrazów.

Rodin to już jednak artysta i on przez swoje dzieło, zgodnie z prądami XIX wieku wyraża swoje jestestwo i swój pogląd na problemy tego niedoskonałego świata. 

Jak pisałem wyżej, to ja się na artystach nie znam, ale muszę przyznać, że Rodin mimo, że artysta też się znał na rzemieślniczej robocie.

zaloguj się by móc komentować

telok @stanislaw-orda 27 stycznia 2018 10:52
27 stycznia 2018 11:27

Rzemiosło doprowadzone do mistycyzmu.

 

zaloguj się by móc komentować

chlor @telok 26 stycznia 2018 21:21
27 stycznia 2018 12:39

To była genialna koncepcja. Tak zwany wychwyt swobodny, zwany "grasshopper". Kiedyś siedziałem w temacie, robiłem mechanizmy zegarowe. Brak mi tego.

zaloguj się by móc komentować


telok @chlor 27 stycznia 2018 12:39
27 stycznia 2018 13:51

Przywołanie tego genialnego mechanizmu to zasługa Unu, ja tylko wkleiłem, ale cieszę się, że Pan i ja no i Unu, potrafimy zachwycić się takim mechanizmem:)

zaloguj się by móc komentować


zaloguj się by móc komentować