-

telok : Wy tam telok nie kombinujcie i filozofa żałosnego z siebie nie róbcie

Energetyka - Rynek mocy, czy to kolejny podstęp socjalistów?

Z dużym zainteresowaniem czytałem dyskusję na blogu Gospodarza dotyczące procedowanej ustawy o rynku mocy. Miałem z czytania tej dyskusji wiele radości, ale jednej sprawy pojąć nie mogłem i pojąć nie mogę. Jaka to sprawa? No niby oczywista. Z jakiego to powodu namiętni dyskutanci nie chcieli zapoznać się z uzasadnieniem ustawy, która jest dostępna bez problemu i liczy stron kilka.

Pod tym adresem jest uzasadnienie ustawy i inne ciekawostki:

http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/druk.xsp?nr=1722

Na blogu gospodarza mamy niestety sporo paranoików, którzy specjalizują się w kasandrycznych wieściach. Przez jakiś czas straszono tam katastrem i dopiero jak opublikowałem odpowiedź z Ministerstwa Finansów, w której stało jasno, że MF nie ma takich planów to ta zabawa się skończyła.

Jeśli ktoś jest ciekawy, i chce zrozumieć, o co z tym rynkiem mocy chodzi i uzasadnienie ustawy wydaje mu się mało dostępne, to polecam blog super specjalisty i to profesora, który pisze smacznie i nawet zamieszcza obrazki.

Pan profesor ma oczywiście, jak każdy z nas, pewne odchyły, ale to jego omówienie rynku mocy jest chyba najlepsze z tych, które czytałem dla polecenia ich w mojej notce.

http://konradswirski.blog.tt.com.pl/rynek-mocy-krok-po-kroku-proste-wyjasnienie-dla-niewtajemniczonych-o-co-chodzi-w-rynku-mocy/

Tak na koniec, to posłużę się cytatem z Szanownej Pani Maryli – wszyscy mówią, że będzie gorzej, czyli znaczy, że lepiej już było?

To może nie jest cytat dosłowny, ale taki miał sens.



tagi: energetyka 

telok
15 grudnia 2017 17:53
75     1272    5 zaloguj sie by polubić
komentarze:
parasolnikov @telok
15 grudnia 2017 18:04

Ręcy opadają, biedne koncerny energergetyczne nie mają gwarancji zworu inwestycji, aż karamba dobrze, że Gabriel jak wydaję książke to ma gwarancje bo by nie było co czytać ...

Te uzasadnienia i tym podobne to zawsze są takie wzruszające, dawno temu w nie tak odległej galaktyce WRON taką o to preambułę wysmażył, chyba chcieli dobrze.
 

"Uznając życie obywateli w trzeźwości za niezbędny warunek moralnego i materialnego dobra Narodu, stanowi się, co następuje:"

 

Że też nikomu nie wpadło do głowy, żeby pozwolić ludzią używać swoją własną energię ... no ale pewnie nie ma żadnych gwarancji ...

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @telok
15 grudnia 2017 18:10

:)))

Nie zaglądam na tamten portal, choć dawniej to było miejsce MOJE.... ulubione. Ale....tu mam używanie :))) TYle notek. Tylko opeer...od dzieci że wiszę w necie. Widzą moje tu wpisy...

.

BĘDZIE  DOBRZE

serio;).

.

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:04
15 grudnia 2017 18:11

Parasol... ręce do góry !! :))

.

I nos do góry;)/

.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:04
15 grudnia 2017 18:14

No cóż ...

Ok, może wytłumaczę łopatologicznie. OZE (Odnawialne ZE) są niestabilne, co znaczy, że mogą produkować z mocą max i za chwilę może być zero z ich produkcji, a system musi działać.

By Panu to może obrazowo pokazać, to system elektoenergatyczny jest takim bardzo płytkim basenem, do którego wpływają grube rury zasilające i grube rury odbierające. Zadaniem operatora systemu jest zbilansowanie źródeł z odbiorami i w tym systemie retencji nie ma. No może promile w szczytówkach. Jeśli nieco poziom się w tym płyciutkim basenie obniży, to spada częstotliwość i Pana komputery są zniszczone.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok
15 grudnia 2017 18:14

podatek katastralny od powierzchni handlowych w ograniczonym zakresie juz wszedl w zycie; dalej powierzaj swoje losy odpowiedziom z MinFin; a może dowody, z kontrolują korespondencję przedsiębiorców to fikcje? poproś MinFin o odpowiedź to pośmiejemy się do łez; pragniesz wiedzy o MinFin to wejdź na www.niepokonani2012.pl może się zastanowisz nad tymi paranoicznymi kasandrami, a moze masz vat do zwrotu? i chciałbyś go dostać z powrotem? a może zarabiasz zbyt dużo a urzędnicy mało zarabiają?, a może MinFin poświadcza nieprawdę nie w faktach lecz w sfomułowaniach? ;- gdzie Ty żyjesz? a może Cię czeka: zatrzymany nie miał żadnych dowodow przestępstwa ale zatrzymanie uzasadniamy tym, że mógłby zacierać ślady - lubisz takie gry wojenne?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Maryla-Sztajer 15 grudnia 2017 18:10
15 grudnia 2017 18:16

będzie dobrze, bo nie dajemy się zwariować, a MinFin to enklawa starych służb co jeszcze medale od Gomółki dostawały za walkę z szarą strefą

zaloguj się by móc komentować

qwerty @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:04
15 grudnia 2017 18:22

ludzie mogliby pędzić bimber korzystając z OZE i dlatego interes skarbu panstwa musi mieć trzeźwych strażników, to sie skończy zakazem konsumpcji grochowki ze wzgledu na nadprodukcje metanu i brak kosolidacji systemu odbioru tego od obywateli RP, no i dodatkowa danina na osrodki obliczeniowe zestawień masy ciała do dobowej produkcji ciepła przez indywidualny organizm [w NRD to nawet kg tłuszczu na obywatelach policzyli], w tle jest zestawienie podatkowe skąd pochodzą środki na to osobiste OZE [kebab, pepsi, kawa,...] i proszę pamiętać, że darowizna w formie posiłku [nawet od partnera/partnerki] o wartości większej niż 200 zł podlega zgłoszeniu i opodatkowaniu

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @qwerty 15 grudnia 2017 18:16
15 grudnia 2017 18:22

Te słóżby dawało się obejść przekupić sutą wałówką ...na wsi.... Nie będe teraz pisać bo już oczy bolą. Ale oczywiście co do zasady ma pan rację.

Teraz jest więcej narzędzi do złapania obywatela.

Moje: będzie dobrze było do sytuacji towarzyskiej :))

Wszyscy się namyślą itd....

:).

 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @qwerty 15 grudnia 2017 18:16
15 grudnia 2017 18:22

Gomułki rzecz jasna, tow. Wiesława

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 15 grudnia 2017 18:14
15 grudnia 2017 18:26

Tego akurat nie wiem i sprawdzać zamiaru nie mam. Ja tylko opisałem to co zrobiłem. Straszyliście Państwo katastrem od prywatnych nieruchomości i dostałem odpowieź, którą opublikowałem. Ja nie wiem, co ludzi zainteresowanych powstrzymuje od zapytań do urzędów centralnych? To chyba lepiej zapytać u źródła niż straszyć socjalistami?

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 15 grudnia 2017 18:22
15 grudnia 2017 18:29

Ja bym jednak prosił o uwagi do rynku mocy. Może tak być?

zaloguj się by móc komentować

telok @Maryla-Sztajer 15 grudnia 2017 18:22
15 grudnia 2017 18:31

Jak Pani widzi, na SN merytorycznie o treści notki porozmawiać też nie jest łatwo. No cóż ...

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 15 grudnia 2017 18:26
15 grudnia 2017 18:46

to jest z pytaniami czy w krajach socjalistycznych są więźniowie polityczni? ta sama bajka i ten sam sznyt odpowiedzi

zaloguj się by móc komentować


parasolnikov @telok 15 grudnia 2017 18:14
15 grudnia 2017 18:51

Pana przykłady są tak nie adekwatne, jak mówienie o bilansie wna rynku reklamy.
Po pierwsze źrudło odnawialne samo w sobie może być mniej lub bardziej stabilne dlatego w zastosowaniach domowych stosuje się akumulatory i najlpiej kombinować to z rozumnym zużyciem np. jak mamy baterie słoneczną to pranie robimy w ciągu dnia a nie o zmierzchu itp. Po drugie tu nie chodzi znowu, o rury wchodzące i wychodzące tylko o prawny aspekt, z jednej strony w podatku płace na odnawialne źrudła, z drugiej chcą mi dupnąć podatek na nieodnawialne źrudła by koncerny miały gwarantowany zysk. A z trzeciej nie mogę normalnie sobie walnąć baterii słonecznej na dachu i używać tego prądu na własne cele... I to nie ma nic wspólnego z częstotliwością prądu w kablu!
 

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 15 grudnia 2017 18:46
15 grudnia 2017 18:54

Pan mnie zwolni z odpowiedzi na to pytanie. Ja nie mam zamiaru spamować swojej notki, a Pan niestety to robi. Nawet słowem się Pan do rynku mocy nie odniósł pisząc tyle komentarzy. Ja myślałem, że dla tych elokwentnych to jest blog Gospodarza, a merytorycznych to SN. Jak widzę, to różnicy nie ma. Szkoda

zaloguj się by móc komentować

parasolnikov @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:51
15 grudnia 2017 18:58

A jeszcze dodam, że chodzi też po całą mentalność, tego sejmowego bydła im nawet do tych durnych łbów nie wpadnie pomysł w stylu, że jak ktoś postawi blok dużej mocy to będzie miał preferenyjne podatki czy coś takiego nie nie. Jedyne na co ich stać to dalsza bandycka redystrybucja, oni najlepiej się czują każąc ludzią kto za co musi płacić i komu. I oczywiscie to wszystko z pośrednikiem urzędnikiem w środku bo jakże by inaczej.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 15 grudnia 2017 18:54
15 grudnia 2017 18:58

kilka dni temu właśnie o rynku en.elektr. było i tam racjonalne stanowisko prezentowałem wynikające z doświadczenia przy OZE, inwestycjach, grantach, etc - problemow jest wiele a racjonallnych i zdolnych do wykonania koncepcji trochę mało, pzdr

zaloguj się by móc komentować

telok @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:51
15 grudnia 2017 18:59

Miły Parasolu, czy wiesz jakie jest zapotrzebowanie takiej Polski na moc? No to jest w szczycie 22-24 tys. MW. No i jako kumaty w necie znajdź sobie może pojemność największych magazynów energii i ich cenę. Jak to zrobisz, to wróć:) 

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 15 grudnia 2017 18:58
15 grudnia 2017 19:02

Ja oczywiście gratuluję występów i tu już Pan jak Sowiniec z S24 się poleca, ale ja bym prosił o komentarze do rynku energii. Jeśli można prosić to merytoryczne. Może tak być?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:51
15 grudnia 2017 19:02

w przedsiębiorstwach trudno jest budowac modele tzw. maksymalizujące bo problemów z nadprodukcją np. metanu jest zbyt dużo, a co jest skutkiem? zamiast produkować własny metan kupuje sie skroplony np. propan-butan z importu

zaloguj się by móc komentować

parasolnikov @telok 15 grudnia 2017 18:59
15 grudnia 2017 19:03

https://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_szczytowo-pompowa

A ile może spaść to szczytowe, zużycie gdyby tak milion polaków miało jakiś wiatrak na stodole?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 15 grudnia 2017 19:02
15 grudnia 2017 19:06

energia z biomasy - finalny produkt metan;- brak rynku nie zwiazanego z dystrybucją globalną [tj. sieci główne], brak możłiwości łaczenia projektow branżowych, bo albo badawczo-rozwojowe [z uczelniami] albo Horyzont 2020 [miedzynarodowe] albo góry biośmieci na wysypiskach; po prostu nikt na szczeblach centralnych nie rozwiazuje realnych problemów realnych firm lecz wszyscy wdrażaja innowacje/etc

zaloguj się by móc komentować

telok @parasolnikov 15 grudnia 2017 18:58
15 grudnia 2017 19:10

"A jeszcze dodam, że chodzi też po całą mentalność, tego sejmowego bydła im nawet do tych durnych łbów "

Ja bym jednak prosił o powstrzymanie emocji, jeśli chce Pan dalej dyskutować ze mną. Ja nie uważam posłów za bydło tylko za ludzi. Nie wiem jakie przemyślenia Pana doprowadziły do takiej pasji i mnie to nie interesuje. Posłowie są ludźmi jak my i należy im się minimum szacunku jak każdemu człowiekowi. Mam nadzieję, że opanuje Pan klawiaturę.

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 15 grudnia 2017 19:06
15 grudnia 2017 19:12

Wie Pan, już tyle Pan napisał, że czytać mi się tego nie chce. Może jednak wróci Pan na blog Gospodarza? Tam znajdzie Pan wdzięcznych czytelników i zrozumienie. Może tak być?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 15 grudnia 2017 19:12
15 grudnia 2017 19:19

trudno to dogodzić bo ani znajomośc zagadnien OZE i rynku dystrybucji energii ani korekta znaczenia odpowiedzi urzędowych nie spełniaja oczekiwań no cóż, to wolny kraj- jasne

zaloguj się by móc komentować


telok @Maryla-Sztajer 15 grudnia 2017 18:10
15 grudnia 2017 19:33

Upsss...

Widzę, że Pani nie odpowiedziałem na komentarz, a zacytowałem Panią.

Ja ten cytat tu powtórzę:

"wszyscy mówią, że będzie gorzej, czyli znaczy, że lepiej już było?"

No i tylko za to jedno zdanie, jest Pani dla mnie oazą mądrości. Ja oczywiście czytałem wiele Pani komentarzy i one były równie celne, ale w tym momencie i przy tych emocjach, ten zacytowany wbija w fotel chyba każdego!

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @telok 15 grudnia 2017 18:31
15 grudnia 2017 19:36

Lubię pana notki.

Prosiłam QWERTY o pisanie tutaj bloga. Ja bym go czytała... doświadczenie sądowe nie do przecenienia.

I było by tematycznie.....bardzo przydatne.

A emocje.... to już trudno.... 

Coryllus mnie kiedyś za nie ochrzanił...i sobie wzięłam do serca:))

.

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @parasolnikov 15 grudnia 2017 19:03
15 grudnia 2017 19:39

Tylko nie wiatrak. Hałas, ptactwo... WIEM co piszę.

.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @parasolnikov 15 grudnia 2017 19:03
15 grudnia 2017 19:46

Niech Pan może zrozumie prostą sprawę. Przez OZE budujemy dwa systemy energetyczne. Jeden to OZE - niestabilny, a drugi to stabilny - oparty na węglu, gazie i atomie. Ten drugi "brudny" system, musi mieć taką moc jakie jest zapotrzebowanie w szczycie zapotrzebowania na moc. Czmu tak? Bo już z doświadczenia waiadomo, że na ogromnych obszarach Europy może przez np. 2 tygodnie nie być wiatru ani słońca energetycznego. No to jaki to ma sens? Bez energetyki konwencjonalnej żaden system energetyczny szans nie ma. Energetyka konwencjonalna w tak niestabilnym środowisku też szans nie ma. No i jak tu żyć Panie Parasol? Jak żyć bez energii elektrycznej?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Maryla-Sztajer 15 grudnia 2017 19:36
15 grudnia 2017 19:49

czy forma wykładów [casus, komentarz] byłaby do strawienia? pzdr z sympatią

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @qwerty 15 grudnia 2017 19:49
15 grudnia 2017 19:51

Nic się nie znam na prawie...w sensie słownictwa itp.... pewnie bym 'się pytała' głównie :).

.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @Maryla-Sztajer 15 grudnia 2017 19:36
15 grudnia 2017 19:51

No, ale QWERTY to jest spammer. On pisze 15 komentarzy do notki. Ja nawet jego komentarzy po drugim nie czytam, bo ileż można. Tak na marginesie, to kiedyś się nieco spiąłem w dyskusji z Parasolem i dziś on daje z siebie co może:) Bardzo to zabawne. Ot młodość:)

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @telok
15 grudnia 2017 19:56

Nie... QWERTY ma jeden temat opanowany super. Dlatego powinien go wyłączyć - na specjalistyczny blog.

.

A Parasol.....nie czytuję komentarzy tam gdzie nie komentuję. Mam chore oczy...coś poszło nie tak z planowaną operacja/. 

Znikam już , bo na oślep piszę.

.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @Maryla-Sztajer 15 grudnia 2017 19:51
15 grudnia 2017 20:03

Szanowna Pani, jeśli można jescze słów kilka. 

Ja stadnego myślenia z kategorią [X] pojąć nie mogę. Gabryś powie, że Agole to bandyci i wszyscy mówią, że Angole to bandyci. Gabryś mówi, że wszystkiemu winni socjaliści i wszyscy szukają socjalistów i nowy premier też jest socjalistą. No ale przecież życie nie jest tak proste.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @telok 15 grudnia 2017 20:03
15 grudnia 2017 20:36

Zeby jeszcze istnieli jacyś nie-socjaliści można by zrozumieć gorące spory. 

zaloguj się by móc komentować

telok @Grzeralts 15 grudnia 2017 20:36
15 grudnia 2017 20:45

Jest taka metoda u naukowców, że jak coś tam mierzą i coś im do wyliczeń nie pasuje to dodają współczynnik [x], no i wtedy jest ok. Ja mam takie wrażenie, że w dyskusjach na blogu, jak czegoś nie potrafimy wyjaśnić to w miejsce żydów dajemy anglików. To zresztą już było. Teraz w to miejsce dajemy socjalistów.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @telok 15 grudnia 2017 20:45
15 grudnia 2017 20:48

Teraz wracają Żydzi. Tym łatwiej, że Żydzi to wszak socjaliści. 

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
15 grudnia 2017 20:53

No tak, a jeśli o zasadniczą treść notki chodzi - Rynek mocy - to można prosić o opinię?

zaloguj się by móc komentować

telok @Grzeralts 15 grudnia 2017 20:48
15 grudnia 2017 20:55

To pytanie do Grzeraltsa oczywiście

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 15 grudnia 2017 19:51
15 grudnia 2017 21:00

to dlatego, że ilość wątków: od katastru do tych co kataster wieszczą i wiarygodności MinFin i reszta nie zamyka sie w jednym, wąskospecjalizowanym temacie;- nieprawdaż?

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @telok 15 grudnia 2017 20:53
15 grudnia 2017 21:54

Raczej prosta jest ta opinia - to są techniczne zmiany, nad którymi nie ma się co rozwodzić.

Sam rynek energetyki, zwłaszcza OZE to zaś bardzo szeroki temat. I ciekawy. I pewnie w najblizszej przyszłości główne źródło napędowe konfliktów na świecie.

zaloguj się by móc komentować

olekfara @telok
15 grudnia 2017 22:08

"Na blogu gospodarza mamy niestety sporo paranoików, którzy specjalizują się w kasandrycznych wieściach."

Za Kasandrę  również uważa Pan cytowanego przez siebi prof, Konrada Świrskiego. Z jego opisu wwynika jednoznacznie dla mnie, że jest paranoją  , że dodatkowe opłaty na rachunkach za prąd mają płynąc do elektrowni konwecjonalnych, których nie można budowac, a istniejące padną po 5 latach. I te dwa ostatnie zdania tegoż profesora: " Możliwości finansowania nowych elektrowni z pieniędzy samych koncernów są raczej iluzoryczne, a więc na naszych rachunkach pojawi się pewnie wkrótce nowa pozycja. Ale tak naprawdę co i jak co zbudujemy? Tu trzeba wróżek (podkreślenie moje), a nie ekspertów. " A Pan chce merytorycznie dyskutować?"

zaloguj się by móc komentować

telok @olekfara 15 grudnia 2017 22:08
16 grudnia 2017 02:41

Ja zasadniczo chciałem przybliżyć czytelnikom rynek mocy. Co to jest i z jakiego powodu jest tworzony. Warto chyba wiedzieć, że im większy udział modnego OZE w miksie energetycznym, tym więcej będziemy płacić za bezpieczeństwo systemu elektroenergetycznego. Tu może poslużę się opinią kolejnego profesora, czyli prof. Mielczarskiego, który uważa, że OZE powinny ponosić koszty rezerwowania mocy. No i ja się z nim zgadzam. Pan profesor nawet o tym nie wie:)

zaloguj się by móc komentować

telok @Grzeralts 15 grudnia 2017 21:54
16 grudnia 2017 02:44

Moim zdaniem OZE to kolejna bańka spekulacyjna, która pęknie za góra dwa lata. To mi przypomina szał internetowy i bańkę spekulacyjną, która została na nim wygenerowana.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @telok 16 grudnia 2017 02:44
16 grudnia 2017 07:02

Jedno i drugie. Jeśli da się na tym zarobić spekulacjami, to nikt takiej okazji nie zmarnuje. Ale jeśli da się tanio wykorzystać energię ze słońca, też nikt nie pogardzi. Będzie drożej? Tym lepiej. Naczelną zasadą biznesu jest, żeby nie oszczędzać cudzych pieniędzy (zasobów, czasu, etc.).

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
16 grudnia 2017 12:33

Ja nie zapomnę, jak parę lat temu słuchałew wywiadu z P. Kuczyńskim z Xeliona. To był czas galopu cen żywności i analitycy tłumaczyli to tzw. drugą miseczką ryżu, co to już Chińczyka na nią stać. Pytany o powód galopady cen żywności, pan Piotr odpowiedział z prostotą, że kiedyś cenę ustalali między sobą producent z hurtownikiem, a hurtownik z detalistą. Teraz pojawił się kolejny element, między producentem, a hurtownikiem. Tym elementem jest bank inwestycyjny, czyli ogromny spekulant.

Spekulanci opuścili na chwilę rynek żywności bo otworzyły się dla nich wrota OZE. Teraz tu walą z obu burt i efekty widać. Co chwilę, kolejna firma opowiada, że ona tylko zieloną energię zużywa. Każdy, nawet Polska, będzie samochody elektryczne wytwarzał. Kolejne kraje deklarują odejście od węgla, ale ich rządy są na tyle przebiegłe, że dają to zadanie następcom:)

No przecież to musi się zawalić.

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
16 grudnia 2017 12:36

Ten koment to do Grzeraltsa oczywiście.

zaloguj się by móc komentować

chlor @telok
16 grudnia 2017 13:48

Czyli w sumie gdyby nie te OZE, to rynek mocy byłby niepotrzebny i spokojnie ciągnęlibyśmy tańszy prąd z elektrowni węglowych. Ewentualnie budując parę nowych gdyby wrastało zapotrzebowanie.

Tworzenie tego rynku mocy to jakaś próba ochrony odbiorców prądu przed szaleństwami UE?

zaloguj się by móc komentować

telok @chlor 16 grudnia 2017 13:48
16 grudnia 2017 14:06

No tak niestety jest. OZE muszą być rezerwowane mocą konwencjinalną, a z drugiej strony operator systemu jest zmuszony do kupowania energii z OZE. To jest nieprawdopodobna jazda, którą PSE (Polskie Sieci Energetyczne - operator systemu) uprawia. Elektrownia cieplana (węglowa) najekonomicznej działa przy max mocy. Nasze bloki węglowe są bardzo elastyczne i mogą pracować w granicach - to info dla bloków nominalnie 200 MW - od 110 do 200 MW.

No i mamy przy OZE jazdę od góry do dołu itp.  To jest zabójcze. Tu mogę dodać o tym, czego może Państwo nie wiecie, ale już dziś płacimy w rachunkach za rezerwę zimną i gorącą w elektrowniach konwencjonalnych.

zaloguj się by móc komentować

telok @chlor 16 grudnia 2017 13:48
16 grudnia 2017 14:16

Rynek mocy, to jest próba ratowania elektrowni konwencjonalnych, które są podstawą systemu elektroenergetycznego. Ktoś musi OZE buforować. To jest oczywiście piramidalny absurd, że budujemy za ciężką kasę dwa systemy energetyczne. Budujemy absurdalne OZE dla których musimy mieć rezerwowanie.

zaloguj się by móc komentować

chlor @telok 16 grudnia 2017 14:16
16 grudnia 2017 14:27

No tak, tylko dlaczego tego władza jasno nie wyjaśnia, tylko mąci o jakiejś opłacie za gwarancję dostawy, której sensu lud nie rozumie? Ani słówko władzy nie pada o tym kto nas tak urządza.

zaloguj się by móc komentować

telok @chlor 16 grudnia 2017 14:27
16 grudnia 2017 14:46

Tego to ja nie wiem. Tu można pokazać czarnego luda, czyli górnictwo węgla kamiennego. Jak za komuny byli kochani ci górnicy, tak za demokracji są znienawidzeni przez wszystkich. Wystarczy wejść na byle wiadomość o górnictwie i tam jest taki hejt, że o gorszy trudno.

Tak zostały sformatowane opinie ludzi. Ci hejterzy nie mają pojęcia, że mamy energetykę węglową z tego powodu, że mamy węgiel. Dla bezpieczeństwa energetycznego należy budować energetykę na tym nośniku energii chemicznej jaki się ma. Każde inne rozwiązanie wiąże się z importem, który w sytuacji geograficznej Polski jest bardzo łatwy do zablokowania. Czy ci durni hejterzy pojąć nie mogą, że alternatywą dla węgla jest gaz ziemny, co to go od Putina zasadniczo kupujemy? 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @telok 16 grudnia 2017 14:46
16 grudnia 2017 16:50

Durni hejterzy z zasady nic nie pojmują. Ale tu nie chodzi o ideologię, tylko o pieniądze. Jak zwykle zresztą. 

zaloguj się by móc komentować

telok @Grzeralts 16 grudnia 2017 16:50
16 grudnia 2017 18:24

Ja z zawodowych względów śledzę portale specjalistyczne typu Cire, WNP i podobne. To właśnie tam ten hejt jest przeogromny. Można o PiS różne rzeczy mówić i Tchórzewskiego nie lubić, ale trzeba im przyznać, że górnictwo jakoś wyprowadzili na prostą. Tu oczywiście pomogła zmiana koniunktury i wzrost cen węgla na rynku światowym, ale co do zasady to ceny ARA mogą być istotne dla węgla koksującego, a z energetycznym, sprzedawanym lokalnie mają związek jaki mają jakiś, ale przecież nie podstawowy. My już dawno nie jesteśmy wielkim eksporterem węgla.

Za PO kopalnie szły w kierunku bankructwa i przejęcia przez koncerny surowcowe z zagranicy. Całe szczęście, że to się nie udało. Każdy przytomny człowiek wie, że nośniki energetyczne mają ceny bardzo zmienne i wystarczy popatrzeć na ropę. Chyba tylko w Polsce był w momencie dołowania cen nośników energetycznych taki napad na branżę górniczą. Jakoś nie słyszło się, by w momencie spadku cen ropy z poziomu 100 USD do 35 USD, producenci ropy masowo wyprzedawali swoje zasoby.

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 16 grudnia 2017 14:06
16 grudnia 2017 18:36

to jest trafiona diagnoza- przymus zakupu i dublowanie rynku;- ale OZE winny swoje miejsce w gospodarce znaleźć; przykład: co ma zrobić przetwórnia, ktorej co miesiąc 5 tys. odpadow organicznych zalega na stokach? - widać, że te problemy winny być trochę inaczej stawiane; no i co z tego, że biogaz wyprodukuje jak i tak nie ma co z nim zrobić; oczywistym jest, że OZE nie sa alternatywą dla klasycznej energetyki ale stanowia te kilkanascie procent rezerw i mogą zmieniac modele funkcjonowania firm

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 16 grudnia 2017 18:24
16 grudnia 2017 18:40

to jest tak jak ze złożami węgla brunatnego; Czesi, Niemcy na potęge je eksploatuja a nam się wmawia, że to niepotrzebne bo przyrodzie szkodzi

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 16 grudnia 2017 18:36
16 grudnia 2017 18:53

Ja osobiście jestem wielkim zwolennikiem lokalnych OZE (nic z tego nie wyniaka oczywiście:). Przecież np. spalanie biomasy ma sens energetyczny tylko lokalnie. O biogazowniach wypowiadać się nie potrafię, bo nigdy tego zagadnienia nie analizowałem.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @telok
16 grudnia 2017 18:53

Poczytałam sobie, ale już dziś nic nie napiszę... Zreszta - wszystko powoli wychodzi tutaj w komentarzach.

:).

.

 

zaloguj się by móc komentować

telok @qwerty 16 grudnia 2017 18:40
16 grudnia 2017 18:55

"to jest tak jak ze złożami węgla brunatnego; Czesi, Niemcy na potęge je eksploatuja a nam się wmawia, że to niepotrzebne bo przyrodzie szkodzi"

Bingo, że posłużę się sowińcem:)

zaloguj się by móc komentować

telok @Maryla-Sztajer 16 grudnia 2017 18:53
16 grudnia 2017 18:57

Ja jak zwykle kłaniam się Szanownej Pani:)

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 16 grudnia 2017 18:55
16 grudnia 2017 19:01

ja także ciut, ciut stykam sie z energetyką i dla MŚP to sa potężne problemy, własnie też z powodów jakie wskazałeś tj. przymusow i modelowania w celu kreowania rynków opcji/... - to dla innych graczy a my tylko za płatników i za słuchaczy o swietlanej przyszłości; i jak czas pokazuje mamy wręcz identyczne poglądy w tych energetycznych sprawach; tak żartobliwie to polska energetyka nie ochrony kontrwywiadowczej i bywa ofiarą .....

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
16 grudnia 2017 19:14

Qwerty niech ci dłoń uścisnę Szanowny Kolego:)

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
16 grudnia 2017 19:17

Tiaaaa to do Qwerty było. Czemu te komenty tak odbija dziwnie? Parsol whats going on?

zaloguj się by móc komentować

qwerty @telok 16 grudnia 2017 19:14
16 grudnia 2017 19:27

dzięki, kiedyś może opowiem o dość ciekawych kulisach: WSI vs energetyka; mam na biurku zadanie wykonac model dla średniej firmy z branzy spożywczej dot. maksymalizacji efektywnosci energetycznej; po nowym roku na poczcie wewnetrznej dam do recenzji ok?

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
16 grudnia 2017 19:28

Nie ma sprawy

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @telok
16 grudnia 2017 20:55

Pierwsza kwestia, bo był Pan łaskaw poruszyć temat paranoi licznych kasandr zaczytujących się baśniami. Zapytam więc: czy jest Pan pewien, że nigdy nie wykonano analiz katastra, mniej więcej co roku tych analiz się nie uaktualnia (w zależności od zmian kadrowych w odpowiednich departamentach i na samej górze), a analizy leżą w odpowiednich biurkach MF, czekając na właściwy moment to come? Jeśli jest Pan pewien,  czy osobiście sprawdzał Pan te biurka?  :) 

Druga kwestia, linkuje Pan Świrskiego, super specjalistę i profesora na dodatek. Ja wiem, że on walczy jak lew i kontestuje zielonych. Ale Pan wybaczy, specjalista od tematu nie może wypisywać głupot…bo to oznacza, że jego kontestacja była dla zmylenia przeciwnika, żeby teraz przemycać kity wprost z rewolucji Energiewende.  

Profesor twierdzi, że ”Dziś buduje się więc w Europie OZE, a nie energetykę konwencjonalną” A co z Datteln 4? Nie istnieje? Poza tym dziś to słowo trick w kontekście długoletnich inwestycji energetycznych.

Niemcy od 2016 roku otwierali bloki węglowe w 2009, 2012, 13, 14, 15 roku łącznie 10363 MW. Tam rzeczywiście budowało się ogromne bloki za ogromne pieniądze, a u nas? .....Polska  od 2016 roku – łącznie 1570 MW!! To „Dziś” to jest jeszcze wczoraj i pan profesor Świrski powinien to wiedzieć i widzieć ile wczoraj się budowało i otwierało. kiedy wczoraj budowało się tam multum i dzisiaj przestało, żeby uspokoić trochę krzyki, że Niemcy są głównym producentem CO2 z najbardziej brudnych elektrowni na węgiel kamienny. No ale dziś mają przerwę, żeby poustawiać odpowiednio wytyczne i pionki w europejskiej rozgrywce energetycznej i rynkach mocy.

A tu interaktywna mapka jak ktoś chce zobaczyć jak rozkwit elektrowni węglowych wygląda na świeci i w Europie i jak nas robią w konia

https://endcoal.org/tracker/

Dalej za profesorem: „i nie chodzi tu nawet o cenę energii, ale o gwarancję zyskowności inwestycji.”…..czy może mi ktoś wytłumaczyć jak nie ma być gwarancji inwestycji jeśli jest ona subsydiowana?

I że niby „rynek mocy ma tworzyć bezpieczeństwo dla zasilania w energię”….. A nic nie wspomniał o bezpieczeństwie na granicy, gdzie przepychana była ozenówka z Niemiec na nasza stronę?

Tak naprawdę to z OZE zrobiono wirusa wstrzykiwanego siłą krajom, które nie mają warunków, by efektywnie korzystać ze źródeł odnawialnych (bo przecież nie możemy się porównać z Danią, czy nawet Niemcami i ich północnymi farmami). Następnie wirus rozwala system konwencjonalny, a wtedy trzeba zaradzić tworząc wirtualny nowy system „bezpieczeństwa” w rzeczywistości będący jedynie narzędziem do markowanych regulacji i para podatku.

W Polsce OZE nawet subsydiowane może być de facto tylko dodatkiem do konwencjonalnej energii. I tu naprawdę nie chodzi nawet o zwiększenie udziału odnawialnych (jeśli by tak było, każda szkoła i większe budynki miałyby u nas panele), a o stworzenie monopoli przesyłowych i zwiększania zysków kosztem ceny energii dla ostatecznego odbiorcy i kosztem dodatkowych podatków. A pomijam w ogóle kwestię, ze najzwyczajniej nie stac nas na duże subsydia na OZE. 

A tak poza tym zdjęcie pięknej róży kiedyś Pan umieścił na blogu, takiej na zatracenie...

:)

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @ainolatak 16 grudnia 2017 20:55
16 grudnia 2017 21:01

Niemcy od 2006 roku otwierali... nie od 2016, palec mi się omsknął ;)

zaloguj się by móc komentować

telok @telok
16 grudnia 2017 22:12

"Zapytam więc: czy jest Pan pewien, że nigdy nie wykonano analiz katastra"

Tego oczywiście nie wiem. Sugeruję zastosowanie zapytania do innstytucji. Ja się MF zapytałem o kataster i odpowiedź negatywną otrzymałem.

"Druga kwestia, linkuje Pan Świrskiego, super specjalistę i profesora na dodatek. Ja wiem, że on walczy jak lew i kontestuje zielonych."

Świrski zielonych nie zwalcza, Mielczarski czasem. Też go przywołałem w notce. Bez linku.

Pan jest chyba nowy w necie. Ja to rozumiem i wybaczam. Ja zlinkowłem Świrskiego dla wyjaśnienia rynku mocy. Moim zdaniem to co zaprezentował na swoim blogu jest świetne.

"A tak poza tym zdjęcie pięknej róży kiedyś Pan umieścił na blogu, takiej na zatracenie..."

Ta róża dalej jest. Może nieco brzydka ale daje radę. Jutro muszę jej fotę strzelić i każdemu kapcie spadną:)

 

zaloguj się by móc komentować

telok @telok 16 grudnia 2017 22:12
16 grudnia 2017 22:14

To dla aino odpowieź była

zaloguj się by móc komentować

ainolatak @telok 16 grudnia 2017 22:12
16 grudnia 2017 22:25

Tego oczywiście nie wiem. Sugeruję zastosowanie zapytania do innstytucji. Ja się MF zapytałem o kataster i odpowiedź negatywną otrzymałem.

Nie muszę, to akurat wiem

Świrski zielonych nie zwalcza

"zieloni" to określenie nie tylko na zielonych terrorystów, ale na "zieloną" politykę klimatyczną UE, której Świrski nie jest orędownikiem a wręcz w pracach PAN-owskich nazywany "kontestatorem"

Pan jest chyba nowy w necie. Ja to rozumiem i wybaczam. 

dziękuję za zrozumienie, chcociaż nie jestem ani nowa ani panem ;)

Świrski tłumacząc o co chodzi w rynku mocy, w mojej ocenie wcale tego nie wyjaśnia 

zaloguj się by móc komentować

telok @ainolatak 16 grudnia 2017 22:25
16 grudnia 2017 22:33

Z jakego to powodu prezentacja Świrskiego Pani nie pasi? Wszak nawet bez obrazków każdy chyba wie, że jak się do OZE dokłada to jest mniej do energetyki konwencjonalnej.

zaloguj się by móc komentować

telok @ainolatak 16 grudnia 2017 22:25
16 grudnia 2017 22:39

Świrski to jest ten nowoczesny profesor co siedzi na kilku stołkach. Ja osobiście wolę profesora Mielczarskiego z jego żartem o budowaniu polskiej sieci rowerów elektrycznych.

zaloguj się by móc komentować

telok @ainolatak 16 grudnia 2017 22:25
16 grudnia 2017 23:01

"Świrski tłumacząc o co chodzi w rynku mocy, w mojej ocenie wcale tego nie wyjaśnia "

A to niby z jakiego powodu? Tam chyba jasno jest opisana jest dramatyczna dysfunkcja między OZE i energetyką konwecjonalną.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować